«Die Menschen haben Angst und kommen in die Magie»

Also geht es um Empathie und Austausch.

Ja, es geht darum, mit den anderen ins Gespräch zu kommen. Auch beim Rassismus habe ich diese Erfahrung gemacht. Vieles davon ist Kraftmeierei und dummes Geschwätz. Wenn man mit ihnen ins Gespräch kommt und ihnen sagt, wie es für die anderen ist, dann haben viele Verständnis.

Es gibt aber die Hartgesottenen, die ideologisch völlig verhärtet sind. Die haben etwas Böses und Zerstörerisches, es ist schwierig bis unmöglich, mit ihnen in den Dialog zu kommen. Dort müsste man die Abspaltung auflösen, und das wäre dann eine therapeutische Aufgabe.

Wenn die Mutter Esoterikerin ist

Wir können ja diese verhärteten Verschwörungstheoretiker und Corona-Leugnern nicht in die Psychotherapie schicken. Wie können wir uns mit ihnen versöhnen? Dies fragen sich viele Angehörige und Freunde solcher Menschen.

Mit der Vernunft allein kommt man nicht weit, weil diese Menschen massive Ängste haben. Deshalb muss man sich überlegen, wo man selber irrationale Angst hat. Ich habe Angst vor dem Fliegen. Das ist völlig irrational: Wenn ich mit dem Auto zum Flughafen fahre, ist die Gefahr viel grösser als im Flugzeug.

Wenn mir das einer sagt, nützt es mir nicht viel. Wenn mir aber einer signalisiert, dass er meine Angst versteht, hat er eine Chance, mir zu begegnen. Man hat dann noch immer sehr verschiedene Ansichten, ist aber nicht mehr verfeindet.

Vor meiner Haustür in der Altstadt von Rapperswil gab es eine grosse Demonstration der Corona-Verharmloser. Ich denke, dass ich mit einigen dieser Demonstranten gute Gespräche führen könnte. Aber im Angesicht dieser Masse mit ihren dummen Parolen empfand ich Abscheu. Der Schriftsteller Arno Schmidt schrieb einmal: «Zehn Deutsche sind dümmer als fünf.»

Auch zehn Schweizer sind dümmer als fünf. Mein Vater hat mich gelehrt: «Wenn mehr als drei zusammenstehen, riecht es nach Schweiss.» Vielleicht bin ich auch deshalb nie an eine Demo gegangen, obwohl ich ziemlich links stand.

Ich empfand eine Masse immer sehr negativ, wenn sie skandierte – egal ob sie links oder rechts war. In der Masse kann das Unbewusste heraufkommen, und zur Gewalt ist es nicht mehr weit. Elias Canetti und Sigmund Freud haben sich interessante Gedanken darüber gemacht. Es werden die Ich-Funktionen und die Empathie ausgeschaltet, und ohne dass man es will, folgt man einem Führer.

Es gibt Altersheime, also Hochrisikobereiche, in denen sich nur ein Bruchteil des Personals hat impfen lassen – obwohl die Mitarbeitenden viele Menschen haben leiden und sterben sehen. Warum ist das so?

Freud sagte: «Der Mensch ist nicht Herr in seinem eigenen Haus.» Wir werden immer wieder überrannt von unseren Ängsten, von unseren Wünschen, von archaischen Gefühlen. Auf der rationalen Ebene erscheint es unsinnig, sich nicht impfen zu lassen. Aber sie können mit ihren magischen Geschichten wohl besser leben als mit der Gewissheit, dass sie von einem gefährlichen Virus bedroht werden.

Wenn Pflegende die Kontrolle verlieren

Sollte man den Impfgegnern nicht etwas mehr Verständnis entgegenbringen? Vor einem guten Jahr veröffentlichten wir einen Artikel, in dem verschiedene anerkannte Wissenschaftler davor warnten, innert Monaten einen Impfstoff auf den Markt zu bringen. Sie sagten, alles unter vier Jahren Entwicklungs- und Testdauer sei unseriös.

Es ist legitim, das zu diskutieren, aber irgendwann muss man eine menschliche Kosten-Nutzen-Abwägung machen. Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler, aber ich sehe die gewaltigen Fortschritte. Wenn man zum Beispiel anschaut, was beim Krebs passiert ist: Viele Formen waren vor ein paar Jahren noch absolut tödlich, und heute gibt es wirksame Therapien. Wenn Leute missionarisch auf den Fortschritt losgehen, setzt sich nicht die Vernunft, sondern der Wahn durch.

Was wird passieren, wenn die Pandemie und die Einschränkungen noch lange bleiben?

Ich bin kein Prophet. Aber man kann Hochrechnungen machen. Auf der einen Seite werden wir uns über die Einschränkungen aufregen, auf der anderen Seite fangen wir an, uns daran zu gewöhnen.

Kleinkindern wird vermittelt, auf Abstand zu gehen und den Mitmenschen als Ansteckungsgefahr wahrzunehmen. Jugendliche und junge Erwachsene müssen die beste Zeit ihres Lebens in den eigenen vier Wänden verbringen. Hinterlässt das bleibende Schäden?

Das glaube ich nicht. Meine Enkelin fand es lustig, wenn der Grossvater eine Maske anziehen musste. Mein 17-jähriger Sohn fand es gar nicht gut, dass er gewissen Sachen nicht mehr machen durfte – aber er entwickelte eine hohe Solidarität.

Aus den Bombennächten des Zweiten Weltkriegs weiss man: Wenn die Eltern nicht austickten, wurden die Kinder nicht geschädigt – auch wenn es ganz schlimm war. Der Einfluss von uns Eltern ist sehr wichtig, wir dürfen die jungen Menschen nicht in eine Hysterie führen.

Auch während der Pest kursierten Verschwörungstheorien und bröckelte die Solidarität. Danach brauchte die Gesellschaft Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte, um die Sozialstandards wieder auf das Niveau von vorher zu bringen. Drohen uns grössere gesellschaftliche Verwerfungen?

Die Pest war vor der Aufklärung, und es sind damals viel mehr Menschen gestorben. Deshalb sollte man das nicht zu sehr vergleichen. Mein Optimismus gehört zu meiner inneren Ausstattung, auch im Interesse meiner Kinder und Enkel. Am Anfang der Corona-Pandemie hiess es: «Für die Wirtschaft wird es grauenhaft.»

Dies stimmt, abgesehen von wenigen Branchen, nicht. Es hiess: «Es wird schlimme Depressionen gehen.» Dies traf auch nicht zu. Der Mensch ist ein Wesen, das sich unglaublich anpassen kann. Das ist einerseits etwas Gutes, weil es hilft, schwierige Zeiten zu überstehen. Andererseits erschwert es uns, wirklich etwas dazuzulernen.